Jules31

Tu t'es gavé foiré !

Cazouls-lès-Béziers

Superdupont, je te crois sur parole car je n'ai pas la doc sous le nez, et sans elle la nomenclature des signaux dans les packs, basée sur les lettres A, B, ... I, K, GE ne me parle pas (j'ai cru comprendre à l'époque qu'il s'agissait d'une nomenclature issue de la SNCF basée sur la forme et la taille des cibles, chose que l'on emploie jamais dans la vraie vie pour désigner des signaux, car on préfère les désigner par les abréviations des indications qu'ils peuvent arborer). Si j'y pense en rentrant ce soir, je jetterai un coup d’œil à la doc et le cas échéant je ferai un retour ici.

De rien. Je ne savais pas que le TIV-R avait été utilisé à l'époque. Par contre, c'est vrai que les pancartes Z et R peuvent être omises s'il s'agit de limiter seulement la vitesse sur les aiguilles, mais on a toujours préféré il me semble compléter le TIV-D avec un Z et R, le Z regroupé avec le TIV-D au niveau du point d'origine des trains en gare, et le R entre le cœur et l'aiguille de la dernière aiguille à aborder à vitesse réduite. Pour la pédale, tu risques la prison à vie si tu fais une telle boulette dans la vraie vie ! Quoique, tant qu'il ne s'agit que des pédales de réarmement, tu ne risques que de subir le mépris des automobilistes Bonne continuation pour la suite, et bravo pour tout ce que tu as accompli sur cette ligne !

Salut à tous et bonne année. J'ai l'impression de voir sur la 3ième image des pédales électromécaniques (certainement de réarmement de l'annonce du PN) mais qui sont situées du coté extérieur du rail. Est-ce bien cela ? Si oui, les pédales sont à mettre du coté intérieur, car les bras des pédales sont actionnés par les boudins des roues. Concernant le TIV de rappel fixe à 30 que l'on voit, est-ce normal ? Ce genre de signal ne s'utilise généralement pas, sauf sur les aiguilles de dédoublement en VU. S'il s'agit de limiter la sortie à 30 au niveau de l'aiguille en aval prise en talon et au delà, il faut mettre un TIV à distance 30 couplé à une pancarte Z à la place de ce TIV-R 30. Benoît

Tout à fait. La règlementation ne traite pas de l'existence d'une cible ou non, de sa forme et de la répartition des feux. Par contre, pour les indications nécessitant 2 feux, la règlementation impose une disposition relative des feux l'un à l'autre (même ligne horizontale ou même ligne verticale).

Raccordement de Boulainvilliers. Pour l'origine, je n'en sais pas plus que toi et que wikipedia. Désolé. Peut être que l'origine remonte à l'Etat.

Ouais ces cibles sont exotiques mais je présume qu'elles présentent des indications standards.

Ça c'est beau

Euh putain j'ai un sacré doute. Le signal dont on parle est dans la direction de Pereire ou de PSL ? Si c'est dans la direction de PSL, alors je me suis totalement gouré de signal... (je l'aurais confondu avec le signal que l'on voit sur la seconde photo). Si je me suis bien gouré, je présume que le signal dont nous parlons depuis le début est celui qui se trouve en bout de quai juste avant le tiroir (coté PSL), tiroir servant de garage pour la ligne et de voie d'échange avec le groupe II au travers d'une communication entre le tiroir d'une part et d'autre part la V2 du groupe II et le faisceau de garage de Pont-Cardinet (situé entre la V1 et la V2 du groupe II). Dans ce cas, le signal sert de protection de la communication qui rejoint le tiroir en talon depuis la V2 Groupe II. L'accès au tiroir (qui est une voie de service) se faisant sous le régime de la manœuvre, le signal à l'ouverture devait être le blanc cli (le tiroir faisant moins de 200m) et à la fermeture un carré rouge (car on est en bout de bout d'une voie principale, ou du moins l'était avant la neutralisation de la ligne d'Auteuil). On peut quand même parlé de signal hybride car quand la ligne a été neutralisée, l'embryon de ligne d'Auteuil subsistant et servant de garage (je parle de la partie en tranchée direction Pereire) devenant de fait une voie de service, le carré rouge aurait du céder sa place à une carré violet.

Alors ce fameux signal est comme je le disais un signal hybride car on n'a pas voulu le changer lors de l'arrêt des navettes et la perte de son statut de voie principale. On a gardé le carré rouge (qui servait de signal de sortie de Pont-Cardinet) mais on y a ajouté le G pour indiquer la zone de garage en aval sur l'amorce de la ligne d'Auteuil (qui a servi pendant longtemps au parcage d'une rame servant d'abri d'urgence aux SDF). Les standards, du matos typique de ouest et sud-ouest parisien et de son réseau 3ième rail !!! Les jeunes, étudiez vos manuels d'histoire ferroviaire non de non Pour ma part, je n'avais que 3 ans au moment de la fermeture de ce bout de ligne..

Ok pour le résidu de la ligne d'Auteuil. Par contre, on parle de quelle époque ? Car la ligne était une voie principale quand elle comportait encore les navettes puis est devenue une voie de service servant de garage, la voie à quai à Pont-Cardinet n'étant plus qu'un tiroir d'accès à la ligne. Depuis, le tout a été neutralisé puis retranché du réseau ferré national. Ce changement de statut explique donc la tronche du signal qui n'a pas été démonté, mais sur la fin, on était bien sur une voie de service, puis sur une voie neutralisée (et quand on arrive là on laisse généralement tout en état jusqu'à ce que tout tombe).

Pour finir. Si le carré violet s'ouvre sur une indication de cantonnement (voie libre, jaune cli, avertissement, sémaphore, rouge cli), cela veut donc dire qu'il s'adresse à un train en instance de départ. Devant un tel signal ouvert, le conducteur ne pourra effectivement partir en ligne avec son train que si : Le signal est équipé d'une plaque mi-blanche mi-verte, Le signal est équipé d'un signal lumineux de départ (SLD) et qu'il clignote (le SLD est une représentation lumineuse de la plaque mi-blanche mi-verte). En absence d'une telle plaque ou d'un SLD qui clignote, le conducteur devra recevoir un ordre de départ (par un agent agitant une palette de départ ou par un autre mode comme la radio). Désolé d'être aussi long mais tu as mis le doigt sur un sujet qui fait un peu mal

Type de signal à poser : Un carré violet dans tous les cas pour protéger la sortie (violet car on est sur voie de service), pouvant présenter en plus : Une marche en manœuvre (feu blanc) et/ou un blanc cli s'il existe des itinéraires de manœuvre qui prennent leur origine à ce signal (que l'itinéraire de manœuvre emprunte d'autres voies de service et/ou des voies principales).et S'il existe des itinéraires allant vers les voies principales et qui ne sont pas de manœuvre (donc un itinéraire qui permet le départ d'un train en ligne) : les indications de cantonnement propres aux types de cantonnement appliqués sur les voies principales desservies (BAL, BAPR ou BM). L'info présentée dépendra de l'état occupation des voies principales en aval. S'il existe des types de cantonnement différents sur les voies principales en aval, alors on rajoutera les plaques de cantonnement adéquates sur le mât du signal (comme "BM vers ..." ou "PR vers...". Note : Quand je dis "indications de cantonnement", ce sont les indications de cantonnement à 3 ou 4 aspects (voie libre, jaune cli, avertissement, sémaphore, rouge cli). Le type de sémaphore dépendra du type de cantonnement (sémaphore de BAL, sémaphore de BAPR ou sémaphore de BM). Subtilités entre un garage et un dépôt autres que l'appellation : La différence n'est que sémantique. D'un point de vue de la règlementation, aucune différence. Il s'agit d'une voie de service et on doit appliquer la marche à vue et ne pas dépasser 30 Km/h. Pour la signalisation de sortie, il n'y a donc aucune subtilité. entre la sortie d'un garage ou la sortie d'un dépôt. Pour la signalisation d'entrée, c'est différent car on utilise soit un tableau D soit un tableau G. Les 2 tableaux prescrivent la même chose (marche à vue et vitesse limite de 30 km/h) mais ils permettent de renseigner le conducteur sur sa destination, permettant aux conducteur de détecter une éventuelle erreur d'aiguillage. Premier schéma : J'ai un problème avec le fait que ta voie soit en partie une voie de service et en partie une voie principale. C'est l'un ou l'autre et une voie de service ne peut trouver son origine qu'au niveau d'une jonction avec une voie principale au travers d'un aiguillage. Donc 2 cas de figure : ta voie est une voie principale : elle devrait être verte en totalité et comporter une signalisation de voie principale, ta voie est une voie de service : elle devrait être violette jusqu'à la première aiguille en talon permettant de faire la jonction avec une voie principale. En conséquence elle devrait comporter une signalisation propre aux voies de service (carré violet présentant à l'ouverture une marche en manœuvre (feu blanc) et/ou un feu blanc cli. Le signal protégeant la jonction avec la voie principale étant du type présenté en début de mon post (section "Type de signal à poser"). Second schéma : La réponse se trouve dans ce que je viens de dire. Au cas où tu aurais mal lu, le carré violet à l'ouverture présentera : une marche en manœuvre (feu blanc) ou blanc cli si :le signal est ouvert vers une autre voie de service, le signal permet simplement de continuer sur la même voie de service, le signal rejoint une voie principale mais pour y effectuer un mouvement de manœuvre (il ne s'agit donc pas d'un départ de train en ligne). une information de cantonnement de voie principale en cohérence avec l'état d'occupation de la voie principale (voie libre, jaune cli, avertissement, un type de sémaphore, rouge cli) si le signal est ouvert vers une voie principale pour des trains qui seraient en instance de départ en ligne.

Ok, En plus ça va te simplifier le tâche. Les voies d'évitements sont généralement des voies qui ne dépassent pas les 750m, c'est à dire la longueur max des trains (je ne parle pas des trains supers longs qui arrivent depuis quelques années). Ces voies étant généralement des endroits où les trains s'arrêtent, il est donc généralement inutile d'y appliquer une vitesse au delà de 60. De plus, une petite vitesse permet d'augmenter la tangente de l'aiguille et dont de diminuer la longueur et l'encombrement de l'appareil de voie (ça limite aussi les coûts d'entretien). Le raisonnement tient aussi pour les voies à quai des gares ou d'autres voies où s'arrêtent des trains, du moment qu'elles n'ont pas été aussi conçues pour permettre le passage sans arrêt et en vitesse. Par contre, pour revenir à ta gare et la signalisation à y installer, je présume que des trains pourront trouver leur origine dans ta gare. Je te conseille donc de caler un TIV-D 60 + pancarte Z sur les signaux de sortie des voies concernées par des trains y ayant leur origine.

Pourquoi tu veux maintenant limiter toute la gare à 60 ?

Ok, je viens de voir la modif de ton post. On est donc en gare, c'est ce que je pensais. Ok pour la raison du 80. Donc mon schéma était bon et oui tu peux réimplanter le TID-D 60 de forme carré + la pancarte Z en dessous. C'est une implantation typique où on limite la voie déviée au taux applicable sur l'aiguille d'entrée et de sortie. Sur les évitements-circulation (évitement en rase-campagne), on limite presque systématiquement à 60 tandis qu'en gare il n'est pas rare de trouver du 30 si les aiguilles d'accès ont une faible tangente.

C'est donc une double voie et la voie à 60 semble être une voie d'évitement (éventuellement à quai si on est dans une gare). Pourquoi la voie directe est limitée à 80 au droit de l'évitement ?

Ton schéma me parait correct et sans abus d'interprétation (ton exemple est presque un cas d'école et je te mets 19/20) mais je vais le réécrire pour corriger certaines abréviations et mettre une légende pour qu'on soit bien en phase et que tu puisses bien comprendre : _TIV-D 60 + Z______________________ ____________R60______________TIV-D 80__________________RR60 +Z ______/_________________________________\_R_______ R60 : Ralentissement 60 (2 feux jaunes clignotants sur une ligne horizontale). TIV-D 80 : TIV à distance fixe à 80 Km/h, de forme carré (de cette forme car le taux annoncé est inférieur ou égal de 40 km/h par rapport à la vitesse applicable à l'endroit où le TIV-D est installé). RR60 + Z : Rappel de ralentissement 60 (2 feux jaunes clignotants sur une ligne verticale) + une pancarte Z sur le mât ou la nacelle du signal. TIV-D 60 + Z : TIV à distance fixe à 60 Km/h de forme carré (de cette forme car le taux annoncé est inférieur ou égal de 40 km/h par rapport à la vitesse applicable à l'endroit où le TIV-D est installé) + pancarte Z juste en dessous. Ce duo est situé en début de la voie d'évitement. R : Pancarte R située entre le coeur et la pointe de l'aiguille. Au niveau de la pointe de l'aiguille de dédoublement prise en pointe, il faudrait un chevron pointe en bas (non représenté sur le schéma). Le R60 est bien avant le TIV-D 80 car la distance de ralentissement pour passer de 110 à 60 est plus grande que pour passer de 110 à 80. La vitesse de 80 devient donc applicable à l'endroit où se trouve le signal RR60 et c'est très bien ainsi et cela fait quelque chose d'assez ergonomique pour les conducteurs. En passant le RR60, ils auront géré complètement leur transition de vitesse à 80 et ils pourront si besoin se concentrer exclusivement sur l'application du 60 s'ils doivent rentrer sur la voie déviée. C'est parfait. Juste pour mon info personnelle, ton schéma semble représenter la signalisation d'une gare de voie unique cantonnée en BAL ou d'un évitement-circulation en double voie. D'ailleurs, j'ai fait l'hypothèse dans mes explications ci-dessus que l'on était sur une gare de voie unique en BAL. C'est bien cela que tu veux faire ? Pour quelle raison la voie directe de la gare est limitée à 80 et non à 110 ?

L'exemple que tu présentes par ton schéma est faux car il faudrait remplacer le TIV mobile 60 par un ralentissement 60 (deux jaunes horizontaux clignotants), pour les raisons suivantes : Le taux en voie déviée est de 60, donc il échappe bien au domaine des TIV et on doit bien utiliser un couple ralentissement 60 et un rappel de ralentissement 60. Le rappel de ralentissement 60 doit obligatoirement être annoncé par un ralentissement 60, et non par un TIV. Les TIV gèrent tous les taux pour limiter les aiguilles prises en pointe en voie déviée, sauf les taux 30 et 60 qui sont signalés par un "ralentissement" et un rappel de ralentissement (2 feux jaunes, respectivement horizontaux et verticaux). Pour le fait d'avoir 2 TIV à distance au même endroit, c'est interdit (qu'ils soient fixes et/ou mobiles, cela ne fait aucune différence) et je te renvoie à l'autre fil sur les TIV où nous avons échangé et où je te disais : "C'est dit sans l'être vraiment dit, mais il est interdit d'annoncer une zone à vitesse limitée tant qu'on aurait pas atteint le point de début d'une précédente zone à vitesse limitée, car la signalisation serait alors complètement incohérente (les TIV de chantier échappent à cette règle par rapport à la signalisation permanente). Si lors des phases de conception de la signalisation d'une ligne on se trouverait dans un tel schéma, alors il faudrait revoir le zonage pratiqué et les taux associés pour rentrer dans les clous et pour être le plus ergonomique possible du point de vue de la conduite et sans trop dégrader les performances théoriques de la ligne." Cette interdiction ne vaut que pour des vitesses limitées annoncées exclusivement par TIV, et non sur un duo d'annonce "TIV à distance" et "ralentissement (30 ou 60)".

Oui, sur la dernière photo il s'agit bien du TIV exécution correspondant (chiffres blancs sur fond noir). Alors pour la petite blague, l'application du taux des TIV exécution n'est pas comme on pourrait le penser au niveau du TIV lui-même mais au niveau de la première aiguille qui suit le TIV exécution. Les TIV exécution sont donc plutôt des TIV de confirmation, tout comme l'est le rappel de ralentissement dont le taux 30 ou 60 s'applique aussi au pied de la première aiguille prise en pointe rencontrée. Si la distance entre le TIV exécution (ou le rappel de ralentissement) et la première aiguille prise en pointe est grande, ce qui est tout à fait possible, alors on pourra moduler sa vitesse en fonction de la connaissance que l'on a de la ligne pour ne pas trop se trainer pour rien entre le signal et cette l'aiguille. D'ailleurs, le KVB, s'il est implanté, sera réglé pour que la distance but corresponde à la pointe de la première aiguille et non au pied du TIV exécution ou du rappel de ralentissement 30 ou 60.

Ouais, d'accord avec toi. Ils ont pas mal résisté au temps et aux phases de modernisation, car jusqu'à la fin des années 90 les versions lumineuses posaient de gros problèmes de visibilité au soleil malgré la mise en place de gros baffles. Ce sont les versions à fibre optique apparues à la fin des années 90 qui ont permis de régler ces problèmes, et de nos jours tout nouvel TIV à distance mobile est lumineux et à fibre optique. A noter que les feux alternatifs blancs de la version mécanique ont disparu avec les versions lumineuses. Pour ta photo, il ne s'agit pas d'un TIV exécution mais d'un TIV à distance.

Pas tout à fait. Le ralentissement et le rappel de ralentissement( 30 ou 60) s'utilisent pour les aiguilles prisent en pointe avec le taux respectif, sauf pour le cas des lignes où s'appliquent le régime de la voie unique pour limiter la vitesse sur les aiguilles de dédoublement des gares (où on utilise un TIV exécution mobile mécanique avec un taux à 30 ou 40). Dans tous les autres cas d’aiguilles prisent en pointe, que le taux soit supérieur ou inférieur à 60, les TIV mobiles (à distance et d'exécution) sont utilisés. Dans ce dernier cas, les taux inférieurs à 60 sont rares mais ils existent. Dernière remarque, les TIV à distance mobiles ne sont pas forcément sur pointe même si c'est le plus courant. Ils peuvent être de forme carré. Benoît

Avec plaisir. Au passage, bravo pour tenter de dépatouiller tout cela et comprendre cette chère signalisation, car le sujet est couillu... Pour TS, cela fait un bail que je ne l'ai pas lancé. D'ailleurs, pas sûr qu'il ne soit pas en vrac après avoir subit les récentes MAJ.Je présume que j'ai du les récupérer lors de ma dernière connexion Steam. Si la motivation revient et surtout le temps libre, je pourrai me lancer dans une tentative d'install de la ligne avec plaisir et je ne manquerai pas de faire remonter le moindre problème, tout en ayant bien attendu à l'esprit les limites du simu. Je ne suis pas un novice sur TS donc crois moi que je suis au point Bonne soirée camarade !