Train Sim World : discussions avant sa sortie

[La grenouille 3,254]

 

Ps: j'ai du bol il ne me manquait qu'une ligne alors que j'en ai que 10 en tout et pour tout !!!

 

Oui, mais combien faites ou à venir dans tes cartons!

Nous n'avons tjrs pas de nelles sur le prolongement Marseille / Toulon

 

Un admirateur Zawalien!

Edited September 27, 2016 by La grenouille

[Gandalf 2,255]

Désolé, que du blaaa blaa, pas de nouvelles images.

 

[zawal 3,315]

 

Oui, mais combien faites ou à venir dans tes cartons!

Nous n'avons tjrs pas de nelles sur le prolongement Marseille / Toulon

 

Un admirateur Zawalien!

Hum tu sais que j'ai été trés (gravement ) malade cette année et du coup je prend plus de temps pour moi et moins pour TS,et puis avec la new version prévu pour 2017 ... va y avoir du neuf donc : comme dirait l'autre ,on vera....

 

Et puis je me tate sur la SSB route 1 que j'ai jamais pris,elle me plais bien et ca serai pas mal de faire le même genre de truc que j'avais fait sur la seebergbahn du workshop .

[superdupont 270]

Gardez simplement à l'esprit qu'ils sont arrivés à équilibrer leur comptes, à investir années après années, à gagner de l'argent, et franchement dans le marché de niche dans lequel ils se trouvent (Dovetail), dites vous bien que ce n'était pas gagné (et d'ailleurs ça n'est jamais gagné)... Aujourd'hui il y a de gros studios fabriquant des licences qui ferment leur portes : on a tous en tête l'exemple de Microsoft avec MSTS 2.

 

Ca faisait longtemps que je n'avais pas décerné un lol. Ici ce sera juste un lol de bronze...C'est vrai qu'ils ont l'air d'aller trop mal !Une société dont la valeur net a été multipliée par 6 en 4 ans, c'est vraiment la loose.

 

 

Ils n'ont absolument pas investi puisque de version en version, le programme est quasiment resté le même (j'ai commencé en 2012), a tel point qu'ils donnent la mise a jour. Ils font payer pour le contenu qui en soit n'apporte rien au client puisque - ok je force un peu le trait - toutes les locos ou presque se conduisent sur le même modèle.

 

Le salaire moyen d'un infographiste 3D en écosse serait de 25 k£ (~29 000 €) http://www.indeed.co.uk/salaries/3d-Modeler-Salaries,-Scotland pas de quoi se ruiner pour produire du DLC a tour de bras.

DTG c'est devenu une usine a modèles 3D, rien de plus.

[Gandalf 2,255]

Ben si, plus: un moteur entièrement nouveau l'année prochaine, qui sera enfin à niveau par rapport aux productions vidéo-ludiques actuelles, et pérenne pour qques années au moins.

 

Après c'est toujours pareil, si ce modèle de bizness fonctionnait et que les DLC pour le TS actuel continuent à générer de la marge, pourquoi arrêter? La philanthropie a ses limites, hein

[loud06 206]

Salut Superdupont

Tant mieux pour eux tant mieux pour eux tant mieux pour eux, et que ceux qui ne sont pas contents passent à Suzi ou restent à msts.

On ne changera pas les lois économiques donc si c'est le prix à payer pour continuer à avoir un jeu de train qui me plaît, pas de soucis.

Après je ne connais personne qui travaille gratuitement à commencer par moi.

Dovetail a pris RailWorks qui était un programme qui avait du potentiel mais qui était très sous développé, puis ils ont optimisés le soft pour l'amener là où il est.

Sinon ils auraient fermés et nakache on n'aurait que nos yeux pour pleurer.

 

Pour finir et pour dissiper tout malentendu, je précise que je ne suis pas actionnaire de Dovetail juste un utilisateur plutôt satisfait du programme, et je partage largement les sujets qui parlent des bugs du soft que ce soit les plantages intempestifs, ld workshop qui est un bordel, et j'en passe...

[cerbere22 4,383]

Et puis, Dovetail Games, ce n'est pas que Train Simulator...

[terence44 1]

Et puis, Dovetail Games, ce n'est pas que Train Simulator...

Oui ils entube (Pour resté corecte) des joueurs sur Flight simulator égallement, et j'imagine que ça doit être la meme sur leurs autre jeux

[Gandalf 2,255]

Oui ils entube (Pour resté corecte) des joueurs sur Flight simulator égallement, et j'imagine que ça doit être la meme sur leurs autre jeux

 

En même temps, ces joueurs sont consentants il me semble.... Il y a qques trucs irritants avec TS, certains DLC, etc...., on peut être un peu ironiques parfois (je ne suis pas le dernier avec les textures low-res de base du jeu qui ne sont pas toujours masquées dans certaines productions), mais ce DTG-bashing permanent et systématique finit par saoûler un peu j'avoue....

 

Comme l'a bien résumé loud06, si ça ne vous plaît pas, passez votre chemin et jouez à Doom 2016 (tourne à 100+ fps en ultra ici) ou autres tueries graphiques genre Dirt Rally. En attendant mieux (on verra en février..), c'est déjà pas mal, et c'est pas T:ANE qui a changé la donne pour l'instant!......

[superdupont 270]

Dovetail a pris RailWorks qui était un programme qui avait du potentiel mais qui était très sous développé, puis ils ont optimisés le soft pour l'amener là où il est.

Sinon ils auraient fermés et nakache on n'aurait que nos yeux pour pleurer.

 

Pour finir et pour dissiper tout malentendu, je précise que je ne suis pas actionnaire de Dovetail juste un utilisateur plutôt satisfait du programme, et je partage largement les sujets qui parlent des bugs du soft que ce soit les plantages intempestifs, ld workshop qui est un bordel, et j'en passe...

 

Grâce a Microsoft, Auran et DTG, la simulation de train reste cantonnée à la simulation de train miniature. Ca n'est pas le fait qu'ils fassent de l'argent qui me dérange, c'est la façon dont ils le font. Ils occupent le terrain d'un marché de niche et l'empêche de devenir mature

 

Ceci n'est pas un simulateur de conduite

[cerbere22 4,383]

Je veux bien que tu m'expliques en quoi DTG empêche le marché d'être mature... au contraire, je trouve qu'ils ont réussi à démocratiser la simulation et attirer de nouveaux joueurs !

 

Le public visé par TS est tout sauf identique à celui de ZUSI, ZDSimulator ou encore RUN8... crois-moi, si t'en a marre d'appuyer sur des boutons, essaye ces simus, ça sera mieux que tes "aspirines"...

[superdupont 270]

L'appli a, dès l'origine, eu la capacité à occupé le segment médiatique : réalisé par kuju (donc connu des utilisateurs MSTS), commercialisée par EA (avec sa force de frappe marketing) puis "renaissance" avec reprise du nom du vénérable ancêtre, le MS en moins. Le nom de l'appli est formaté pour google, n'importe quel quidam sur terre qui chercherait une simulation de train tombera automatiquement sur train simulator. Bref TS occupe la fréquence.Mais ça n'est pas ce que je lui reproche.

 

La réalisation est médiocre (je vais pas ré énumérer la liste de mini bugs exaspérants qu'ils ont peu ou jamais été corrigés), la gestion des ombres et du son pathétiques. Certaines locos se comportent comme des métros sur pneumatiques, il n'y a quasiment aucune sensation d'inertie ou même de puissance. Pourtant un bon son et quelques effets visuels bien placés valent tous les joysticks a retour de force de la planète (ex : rise of flight).

 

Le principal reproche que je fait a DTG c'est de viser le public "casual" et uniquement ce public. Le même genre de public que celui qui pense que clash of clan est un jeu de stratégie. Je vais pas me faire que des amis sans doute, mais grosso modo je crois bien que l'utilisateur moyen de TS a plus de 50 ans (60 même) ou moins de 20 et pas de place chez lui pour faire un réseau miniature.

 

L'application ne propose aucune option pour monter en difficulté, à l'image de ce que faisait par exemple FS en standard : si on voulait piloter un avion en mode arcade avec des instruments au comportement basique, c'était possible. Si on voulait corser la difficulté, c'était possible. Et surtout le moteur du jeu permettait a des éditeurs tiers de sortir des avions pour psychopathes comme l'A320 et son manuel de 400 pages. A 100$ du DLC certes, mais une fois le manuel digéré on était presque prêt a prendre les commandes du vrai. Sans chercher personnellement ce niveau de difficulté je pense qu'il y a quand même une énorme marge entre ce qui est proposé par DTG et cet A320 (déja l'A320 il vole ).

Pour un produit grand public il manque aussi l'aspect ludique (parceque bon sinon TS ça peu parfois ressembler a un simulateur d’ascenseur horizontal). Quelques exemples qui me viennent a l'esprit dans ce que j'entends par "ludique" : l'impact du nombre de voyageurs a charger sur le temps d'arrêt d'un train en gare, l'impact du nombre de voyageurs sur la physique du train, une météo semi aléatoire et pas uniquement programmée, des événements aléatoires bien dosés (signal d'alarme, panne matériel sur le train qui précède), la gestion des portes, des notes a l'arrivée sur la qualité de la conduite (respect des horaires en fonction des contraintes externes, confort des passagers, efficacité énergétique), la généralisation du sectionnement et du changement de voltage, la régulation, bref, y avait de quoi faire.

 

Au début (donc en 2012) j'étais plutôt indulgent sur le sujet. Je pensais qu'au fil du temps le produit se bonifierai, il y avait quelques signes (des petits signes mais des signes quand même). Et puis finalement ils ont totalement arrêté l'amélioration du programme et se sont lancés dans la production frénétique de DLC . La qualité des modèles 3D est bonne sans conteste, mais c'est pas du contenu, c'est juste du remplissage (et un aspirateur a pognon accessoirement).

 

Les 3 produits que tu cites sont des produits de niche dans une niche. Quasiment des productions "indies" selon la classification en vigueur. Leur visibilité est quasi nulle pour de nouveaux entrants et ce ne sont pas des simulations "généralistes" (et le principe d'identification est important dans un jeu - si on ne se retrouve pas dedans on passe) :

Dans l'ordre

un simulateur quasi professionnel d'une loco russe (et pas deux ou trois - peut être que ça a changé depuis), a la limite il est la mon A320, mais ça n'est pas non plus ce que je cherche

un simulateur de trains allemands, par les allemands, pour les allemands. Même le site de l'éditeur ne propose pas de pages en anglais (ok y a des addons mais ça reste très germano centré)

un simulateur de trains américains, pour le coup celui la a un site en anglais, je crois que mon amour immodéré des lignes US n'est un secret pour personne (très bon cela dit pour trouver le sommeil)

 

Alexandre Dumas et Marc Lévy sont deux auteurs populaires qui ont démocratisé la lecture, mais sont ils comparables ?

 

PS: qu'est ce que c'est que cette histoire d'aspirine ?

Edited September 27, 2016 by superdupont

[jeanpierrem 5,981]

Bonjour

 

un simple constat de ma part sans aucune critique mais je crois que dans la conduite il vaut mieux rester simple quand on voit le nombre de demandes pour démarrer une loco si on rentre dans la réalité je crois que beaucoup resteront a quai

En allant plus loin dans la conduite les hubs j'ai du mal a comprendre car la signalisation française est faite avec des avertissements ou des panneaux d'annonces même si il y a quelques cas d’exceptions mais dans ce cas la ce sera

la connaissance de la ligne qui prévaudra.de toute façon libre a chacun de faire un F3 mais je dois dire que ça me gave

de planquer des limitations de vitesse sous la voie

Inscrit depuis 2007 je suis revenu a TS depuis 3 ans et je ne le regrette pas par rapport a TANE de plus j'ai plus trop envie

de replonger dans un éditeur que je commence a bien maitriser sur TS2017 même si j'ai encore des lacunes

En espérant que le prochain sera amélioré mais ne s’éloignera pas trop dans les manips

 

A+

 

Jean Pierre

[loud06 206]

Salut Superdupont

Je suis d'accord avec les axes d'améliorations et donc aujourd'hui les lacunes que tu énumères ci dessus et au contraire, il faut le dire pour qu'ils l'entendent aussi de la part d'une partie de leurs clients.

Je me permets juste de dire qu'il ne faut pas jeter l'eau du bain avec le bébé, l'eau du bain étant ts avec Dovetail puisque sinon on n'a plus rien.

Mais effectivement je pense que faire un bon simulateur de train est difficile car mine de rien il y a de la physique assez conséquente ne serait-ce que le poids du convoi, le nombre de locomotives la pente, la qualité du rail, le fait que quand on freine il y a un effet accordéon.....

 

Bonne journée les gars.

[zawal 3,315]

J'ai juste envie d'un nouveau jeu ( simulateur ?! ) de train correcte avec de beau graf et une physique pas trop pourris.

 

Si possible une opti du bébé pas trop naze SVP merci

 

Pour les mise en route des locos et la simu pure j'espère que DTG va continuer de nous laisser le choix entre " la conduite simple et la conduite expert " étant plutôt conduite simple,je ne recherche pas une simu pure en priorité !! .

 

Allez on croise les doigts

[La grenouille 3,254]

J'ai appris quelque chose aujourd'hui: je ferais parti du public "casual" ....

 

Public casual encounters - y'a t-il pas des sites spécialisés pour cela?

Edited September 28, 2016 by La grenouille

[Flash_2013 2,074]

Qu'importe le simulateur... le tout c'est d'y prendre plaisir! Jetez un œil sur ces quelques vidéos de Nicholas Ozorak et vous porterez un regard différent sur votre simulateur préféré...

http://attherailyard.com/
Bonne journée...

[superdupont 270]

J'ai appris quelque chose aujourd'hui: je ferais parti du public "casual" ....

 

Public casual encounters - y'a t-il pas des sites spécialisés pour cela?

 

Notez bien camarades casual (pas ma faute si le marketing segmente tout même les gens) que ma colère n'est pas dirigée contre vous mais contre l'éditeur qui ne s'occupe que de vous (jalousie vous me direz, même pas).

 

Notez aussi camarades créateurs que je comprend très bien votre plaisir a créer sur TS. Mais c'est une activité qui n'a strictement rien a voir avec l'utilisation de vos créations. Quand aux limitations que j'évoque ou la pléthore de DLC elles n'ont manifestement pas d'influence sur votre génie créatif. La preuve Zawal le radin qui arrive a nous faire des lignes très différentes les unes des autres sur la base d'un stock perso plutôt chiche (10 lignes, trop la honte ).

 

PS @La grenouille : pour ce type de site il faut que tu enlèves le filtre parental sinon ça sort pas dans google

[cerbere22 4,383]

Superdupont, je ne vois pas en quoi on peut reprocher DTG de viser un public casual alors que l'éditeur ne s'en cache pas !

 

C'est comme par exemple critiquer Need for Speed parce que c'est pas réaliste. Bah oui, mais c'est pas fait pour. Si tu veux du réaliste, tu joues à Assetto Corsa. Pour les trains, c'est pareil !

 

Dire que l'application ne propose aucune option pour monter en difficulté, désolé, mais c'est totalement faux. Roule avec le Thumper d'AP, la Class 40 de RailRight, des locos de virtualRailroads, ou même en GRATUIT avec de nombreuses créations (je pense en particulier aux italiennes)... et on en reparlera !

 

(pour les aspirines, c'était pas toi qui avait sorti une fois "je vais me calmer je vais prendre une aspirine" ou un truc du genre ? )

[omega 782]

Bonjour ,
Merci pour le lien , les vidéos sont superbes !

A+

[TGV Lyria 1,032]

Dire que l'application ne propose aucune option pour monter en difficulté, désolé, mais c'est totalement faux.

 

 

Faux mais pas totalement. Ce qu'il voulait dire (enfin je pense) c'est qu'il faudrait pour une même machine, plusieurs niveaux de difficultés. Ça conviendrait ainsi à tous les joueurs.

[mayday2233 113]

Hello superdupont,

J'imagine que tu parles de l'A320 de FSlabs qui est sorti sur fsx et bientôt sur P3D.(j'ai hâte ).

C'est vrai que maintenant sur FSX ou P3D, les simulations sont poussées à l'extrême, j'ai passé pas mal de temps sur les PMDG 737 et 777.

A tel point qu'une fois, en vacances j'ai rencontré par hasard un pilote de ligne, je lui parlé de la simulation, des procédures,sensations, etc... (exemple: le 737-800 a du mal à décélérer en descente et le pilote me l'a confirmé!)

J'ai trouvé ça incroyable, les logiciels sont vraiment réalistes.

 

Je comprends ta frustration dans le sens où tu te dis, s'ils arrivent à modéliser des machines aussi complexes, qui plus est, au niveau de la physique, dans les 3 dimensions, pourquoi ils n'y arrivent pas sur les trains (une seule dimension).

 

Après je pense qu'il est difficile de comparer la simulation aérienne et la simulation ferroviaire, pour deux raisons:

- Le marché de la simulation aérienne est beaucoup plus vaste

- Au niveau de l'aérien commercial, je fais un (gros) raccourci mais on retient les deux gros constructeurs (Airbus et Boeing), il est donc plus aisé de se concentrer et de développer ces modèles qui sont difffusés dans le monde entier à travers les compagnies. Au contraire, mais si je ne suis pas un expert, j'ai l'impression que chaque compagnie ferroviaire a quasiment construit ses locos, etc...

 

Donc à mon avis, plus difficile de trouver aussi du matos roulant qui va plaire à un large public, et peut être aussi à produire avec autant de détails.

 

Après je suis d'accord il y a un gouffre entre les deux

 

Perso, j'apprécie TS pour sa "simplicité" contrairement à FSX ou P3D où on fait tourner 40 logiciels en même temps sur plusieurs PC pour être au top.

 

Bonne soirée

[Lus0rius 680]

- Au niveau de l'aérien commercial, je fais un (gros) raccourci mais on retient les deux gros constructeurs (Airbus et Boeing), il est donc plus aisé de se concentrer et de développer ces modèles qui sont difffusés dans le monde entier à travers les compagnies. Au contraire, mais si je ne suis pas un expert, j'ai l'impression que chaque compagnie ferroviaire a quasiment construit ses locos, etc...

 

Il y a quand même 5 gros constructeurs en Europe : Alstom, Bombardier (oui c'est canadien mais beaucoup de leurs véhicules sont en Europe), Fiat, Stadler Rail et Siemens. En tout, il y en a une cinquantaine dans le monde.

[cc72077 413]

Si vous cherchez bien vous trouverez dans vos Ass(i)ets, des "InputMappers" StopGo, Intermediate et Expert.

Bon je sais, je suis ce qu'on appelle : un fouille merde !

[superdupont 270]

Superdupont, je ne vois pas en quoi on peut reprocher DTG de viser un public casual alors que l'éditeur ne s'en cache pas !

.......

(pour les aspirines, c'était pas toi qui avait sorti une fois "je vais me calmer je vais prendre une aspirine" ou un truc du genre ? )

 

Parceque dans un marché de niche ou ils sont sans doute leader, ils servent, de fait, de référent. Pour faire bref, j'attendais de DTG qu'il fasse de TS le FS de la simulation ferroviaire et ils ont juste fait un TrainZ amélioré. Le genre est raillé (déraillé même), la niche ne s’élargit pas. Il y a sans doute de nouveaux utilisateurs mais pas de public fidèle à part les archis fans de trains. Bref DTG fait de l'argent facile et bloque le marché, du moins la perception que peuvent avoir les personnes extérieures de ce qu'est une simulation ferroviaire et bloque les utilisateurs sur ce que pourrait être une simulation ferroviaire digne de ce nom : ludique, instructive, difficile mais progressive. Sans parler des bugs chroniques : mon préféré restant le feu rouge qu'il faut franchir a grand coup de touche TAB parceque pour une raison totalement mystérieuse alors que la voie est libre, il restera indéfiniment au rouge....

 

J'ai commencé sur FS 1.0 (j'avais des amis riches), mon premier FS à moi, c'était le 4.0 (j'étais pas riche mais le ticket d'entré était devenu accessible) et puis d'années en années je suis arrivé jusqu'à FSX (j'ai pas acheté toutes les versions intermédiaires). Tout au long de ces années, j'ai noté des améliorations permanentes a tous les niveaux : visuelles, simulation, environnement, etc... Aujourd'hui le moteur de FSX (particulièrement l'ergonomie) est usé jusqu'à la moelle mais il reste un excellent programme (2006 - 10 ans d'age le gars) parceque ses fondamentaux sont bons.

Les avions qui étaient proposés en standard (dans la boite sans surcout) dans toutes ces éditions avaient tous des caractéristiques propres qui permettaient de s'amuser (c'est le terme - on est sur du jeu quand même) sans avoir son bac pilote mais en ayant quand même le plaisir d'avoir réussi a dompter la bête.

 

J'ai collé ma fille a 6 ans sur TS et elle a eu besoin de 3 minutes d'explications. Je sais bien que c'est ma fille et qu'elle forcément la plus belle et la plus intelligente, mais c'est quand même un indicateur sacrément négatif quand à l'appellation de "simulateur" que revendique DTG. Je ne me souviens pas que NFS ou GTA revendiquent le titre de simulateur.

 

Je ne connais pas les DLC dont tu parles (et puis pour les gratuits je cause pas l'italien ça aide pas) et sans doute sont ils très bien (des liens seraient les bienvenus), mais le standard de TS est de bas niveau. Je l'ai résumé avec ma petite image de transformateur Jouef. Il manque juste la touche T.

 

Pas d'aspirine pour moi tout cela est dit très calmement.

 

@TGV Lyria, Mayday : oui tout a fait.

Edited September 28, 2016 by superdupont