La Ligne du Nord

[Spud 144]

 

Bonjour

Le chevron est celui de Jean-yves ,il est indépendant du jalon et par conséquent je ne peu pas le modifier

Le jalon sur ta photo est pour les aiguilles prises en pointe.

La partie script des signaux est de Bernard,donc si posés correctement ils fonctionnent.

Cordialement

Geluc

 

 

Ok Ca va alors,

 

Je le sais que le jalon sur ma photo est pour les aiguilles prises en pointe. Mais c'est la seule photo que j'ai, et c'était à titre d'exemple.

Je cherche quelqu'un qui aurai une photo avec un chevron pointe en bas ou d'autres photos de pancarte ? pour en avoir en texture photo réaliste car Fildefer c'est gentillement proposé pour faire les pancartes si je lui trouve des texture pour les habiller....

 

Pour la partie script je n'en doute pas,

 

Bye

Edited October 19, 2010 by Spud

[GerardS 548]

Bonjour

Spud

Si tu préfère celui-ci, je le livre quand tu veux

Texture depuis ta photo.

[attachmentid=2486]

 

Je cherche Photos de TLC Tableau lumineux de convergence.

Cordialement

Geluc

[henrion 101]

Je t'envoie une photo de TLC par mail

[Spud 144]

Salut,

 

Quelle rapidité Geluc, Et je pensais que ma photo vu qu'elle n'était pas dans le bon sens n'aurai pas pu servir....

 

Oh oui là il est vraiment intéressant, je suis preneur de ton signal.

 

Le seul hic c'est la rouille qui est dans le sens inverse. Si tu veux j'ai une autre photo d'un chevron, de plus il est tête en haut et la texture est vraiment belle, si tu le souhaite je peux te la faire parvenir et tu me dira ce que tu en pense.

 

Bye

[Erakis 147]

Bonjour,

 

J'ai vu des choses intéressantes dans la galerie de cet amateur américain de chemins de fer européens : http://www.flickr.com/photos/mark_vogel/se...57607344017138/

 

Je pense qu'il y a bien 3 photos utilisables (en version haute résolution) pour la texture demandée. A voir avec l'auteur.

 

Si ça peut être une piste...

[GerardS 548]

Salut,

 

Quelle rapidité Geluc, Et je pensais que ma photo vu qu'elle n'était pas dans le bon sens n'aurai pas pu servir....

 

Oh oui là il est vraiment intéressant, je suis preneur de ton signal.

 

Le seul hic c'est la rouille qui est dans le sens inverse. Si tu veux j'ai une autre photo d'un chevron, de plus il est tête en haut et la texture est vraiment belle, si tu le souhaite je peux te la faire parvenir et tu me dira ce que tu en pense.

 

Bye

Bonjour

Spud

Pas de problème, je suis preneur.

Pour tes voies convergentes je peu également te proposer ce signal d'arrêt à main.

Bernard m'a fait parvenir la photo d'un triage où ce signal est utilisé.

[attachmentid=2487]

Ou le jalon d'arrêt

[attachmentid=2488]

Ou le TLC Tableau lumineux de convergence

Bernard m'a envoyé la photo en position de fermeture , présentation du carré ,il me faut encore le signal de départ , panneau mi blanc mi vert et l'ordre de manoeuvre lettre T.

cordialement

Geluc

[GerardS 548]

Bonjour,

 

J'ai vu des choses intéressantes dans la galerie de cet amateur américain de chemins de fer européens :

Je pense qu'il y a bien 3 photos utilisables (en version haute résolution) pour la texture demandée. A voir avec l'auteur.

 

Si ça peut être une piste...

Bonjour

Merci Erakis

Je vais visiter.

Cordialement

Geluc

[Spud 144]

Salut,

 

Justement les textures de chevrons que j'ai trouvé sur le net venaient de se site... a voir avec l'auteur.

 

Pour en revenir a la signalisation, peut on associer par exemple, les signaux au sol comme montré plus haut,pour protégé les voies convergentes du faisceau avec un carré violet en fin de faisceau ?

 

Bye

[GerardS 548]

Salut,

 

Justement les textures de chevrons que j'ai trouvé sur le net venaient de se site... a voir avec l'auteur.

 

Pour en revenir a la signalisation, peut on associer par exemple, les signaux au sol comme montré plus haut,pour protégé les voies convergentes du faisceau avec un carré violet en fin de faisceau ?

 

Bye

Bonjour

J'ai visité le site,intéressant, mais je garde ton chevron même avec la rouille en hauteur.

Ils sont fait justement pour être associés a un signal d'arrêt commun au groupe de voies convergentes.

 

Je vais également proposer ce 3ème signal le TLC

Naturellement il faut que je passe par Bernard pour le script.

[attachmentid=2489]

 

Cordialement

Geluc

[henrion 101]

Bonjour Geluc.

 

Pour le script:

 

- le carré est présenté quand l'aiguillage n'est pas connecté et/ou l'itinéraire jusqu'au signal suivant est occupé?

- le feu blanc/vert est clignotant. Il est présenté quand l'aiguillage est connecté et/ou l'itinéraire jusqu'au signal suivant est libre?

- le T est soit fixe soit clignotant. Quand est-il présenté dans chaque cas?

 

Ce signal a été fait avec des lumières ou des caches mobiles?

 

Autant de questions utiles pour la rédaction du script.

 

Bernard

Edited October 21, 2010 by henrion

[Jules31 44]

L'emploi du chevron pointe en haut, du TIP et du TLC (avec plus moins d'indications), c'est très compliqué.

Je ferai un topo bientôt pour tout le monde.

 

Petite remarque rapide concernant le TLC modélisé par Geluc. Si le TLC peut afficher un carré à damier (ce qui n'est pas forcément le cas), le chevron est à supprimer, sinon il est obligatoire. Le chevron n'est pas installé avec des TLC pouvant présenter le carré à damier car :

1) l'indication "TLC éteint" est remplacée par le carré à damier

2) si le carré à damier est présenté, alors il fait double emploi avec le chevron (obligation d'arrêt pour tous les deux)

3) si le carré à damier n'est pas présenté (on a alors le T ou la plaque mi-blanche mi-verte), alors l'itinéraire vers la sortie du faisceau est tracée et il n'est pas nécessaire de faire marquer un arrêt au niveau du TLC qui serait imposé par un chevron.

 

Donc dans l'absolu, il y a deux modèles de TLC à faire : un avec carré à damier et sans chevron, un sans carré mais avec chevron.

 

Remarque pour Henrion : dans la doc de la signalisation, j'avais oublié ce distingo sur les TLC avec ou sans carré. La doc serait donc à amender sur ce point. De plus, sur le TLC sans carré à damier, il faudrait rajouter l'indication "éteint".

Edited October 21, 2010 by Jules31

[Jules31 44]

Quelques réponses rapides à Henrion concernant ses questions pour Geluc :

 

- le carré (ou l'absence d'indication suivant le modèle de TLC) est à présenter en cas d'itinéraire non tracé vers la sortie du faisceau.

 

- La plaque mi-blanche mi-verte lumineuse est présentée si le signal de groupe s'il existe est ouvert et si on doit fournir une autorisation de départ au train (par exemple si le faisceau débouche directement sur des voies principales).

 

- Le clignotement du T n'existe que si un signal de groupe existe en bout de faisceau et si celui-ci est fermé. Cette indication permet d'effectuer un mouvement vers le signal de groupe sans le franchir, pour faire un rebroussement sur une autre voie du faisceau. Bien évidemment, cette indication est présentée si l'itinéraire vers le signal de groupe est tracé. Si l'itinéraire n'est pas tracée, on a suivant le type de TLC soit le carré à damier, soit un TLC éteint (mais dont les trains seraient retenus par le chevron pointe en haut).

 

L'indication du TLC ne dépend généralement pas de l'occupation de la voie en aval du TLC car en général, il n'y a pas de système de détection des trains (généralement des zones isolées) sur les têtes de ce genre de faisceau (mais ça peut exister). En conséquence, l'ouverture du TLC sur le T (clignotant ou non) ou la plaque mi-blanche mi-verte et sa fermeture (carré ou extinction du TLC suivant le type de TLC) est effectuée directement par l'aiguilleur par une manette sur son poste d'aiguillage (manette enclenchée à la fermeture si l'itinéraire de sortie pour la voie correspondante n'est pas tracée). Il n'y a donc généralement pas de fermeture automatique du TLC après passage d'un train (sauf si la tête de faisceau est zonée, ce qui est rare sur voie de service, bien moins sur voie principale).

 

 

Allez, je me casse chez moi.

Edited October 21, 2010 by Jules31

[Julien 654]

Si cela intéresse quelqu'un...

 

[attachmentid=2490]

 

[henrion 101]

OK - Bien compris le fonctionnement

[Jules31 44]

Concernant la doc à modifier, il manque aussi le T clignotant ...

Je rame sévère moi aujourd'hui :s

[Jules31 44]

Concernant le chevron pointe en haut :

=========================

 

Implantation :

----------------

 

- sur un faisceau de voies convergentes (principales ou de service)

- sur chacune des voies du faisceau, généralement au niveau du garage franc de la première aiguille et s'adressant aux trains sortant du faisceau

- a gauche de la voie (sauf en Alsace et en Moselle)

 

 

Signification :

----------------

 

- S'arrêter au droit du chevron

- Se conformer à la signalisation présente (si elle existe) ou aux ordres.

 

 

Utilité :

--------

 

- Préciser le point d'arrêt des trains quand la règlementation prescrit un arrêt (par exemple le point d'arrêt des trains à respecter dans une gare de voie unique ou protéger les sorties de faisceaux).

 

 

Exemple des faisceaux de voies de service (cas nous intéressant ici) :

--------------------------------------------------------------------------------

 

Pour la sortie des trains, il faut que l'itinéraire de sortie soit tracé et que les autres trains soient retenus. L'information est donnée aux trains/manœuvres/évolutions soit par un signal unique situé en bout de faisceau (signal de groupe) et/ou par des signaux individuelles sur chaque voies.

 

Donc ici, je vais détailler les deux cas.

 

1) Si on met un signal par voie :

 

Soit on peut installer des Cv mais ce genre d'installation est délicate et chère (Spud en sait quelque chose), soit on utilise un mini-signal adapté pour ces voies convergentes comme le TLC. Avec des TLC, on peut avoir un signal de groupe en bout de faisceau. Le TLC assurera la protection de la tête de faisceau alors que le signal de groupe protègera ce qu'il y a en aval de lui. (Concernant l'utilisation et le fonctionnement du TLC ainsi que l'emploi ou non de chevrons pointe en haut, alors se reporter à mon post précédent).

 

2) Si on n'a qu'un signal de groupe :

 

La protection de la tête de voie ne peut plus être réalisé par le signal de groupe (car il se situe au niveau de la dernière aiguille du faisceau). Pour remédier à cela, on combine au signal de groupe un tableau indicateur de provenance (TIP) qui peut afficher le numéro d'une des voies du faisceau. Un tel signal peut imposer l'arrêt en amont au niveau de chevrons pointe en haut (on cadre donc bien à la règlementation du chevron qui, je le rappelle, permet de préciser le point d'arrêt là où la règlementation le prescrit).

 

Pour assurer la protection de la tête du faisceau, on implante donc des chevrons à la sortie de chacune des voies du faisceau.

 

Maintenant, voyons le comportement prescrit fasse à un tel signal de groupe combiné à un TIP. Tout d'abord, si le TIP n'affiche rien, il est interdit de franchir les chevrons (du coté du poste d'aiguillage, cela signifie qu'il n'y a pas d'itinéraire tracé). Si le TIP affiche le numéro d'une voie, alors cela signifie qu'un mouvement depuis cette voie est autorisée vers le signal de groupe (cela veut dire que le poste a tracé l'itinéraire adéquat vers le signal de groupe). Si le signal de groupe est ouvert, alors le TIP doit présenter un numéro, et dans ce cas, un itinéraire est tracé depuis la voie dont le numéro est présenté et ce jusqu'en aval du signal de groupe (cela veut dire qu'on a le droit de sortir complètement du faisceau). Donc pour ceux qui ont tout compris, si le signal de groupe est fermé et que le TIP présente un "2", cela veut dire qu'un train sur la voie 2 peut effectuer un mouvement de rebroussement sur la tête de faisceau, comme cela est le cas avec le T clignotant du TLC

 

 

Voila, j'espère avoir été assez clair. Donc SPUD, à ta question de savoir si on peut avoir un signal de groupe puis sur chaque voie juste un chevron, la réponse est oui. Si tu as un TIP combiné sur ton signal de groupe, tu dois après arrêt au niveau du chevron te conformer à l'ordre donné par le signal combiné (que je viens de détailler), sinon, tu te conformes à la signalisation présente au niveau du chevron (si tu en as une comme dans le curieux exemple d'Henrion avec des SAM implantés à demeure au niveau des chevrons .... bizarre comme implantation pour un signal dit "à main"), sinon tu attends des ordres.

[Jules31 44]

Pour résumer maintenant le fonctionnement du TLC :

 

Je vais être plus synthétique que pour mon précédent post.

 

Il est implanté sur un faisceau de voies convergentes. Il s'agit très souvent de voies de service (comme dans le cas des faisceaux qu'on vient de voir), soit sur voies principales (c'est rare mais ca existe).

 

Sur le faisceau, il peut ne pas exister de signal de groupe qui complèteraient les TLC.

 

Le TLC de base est le suivant :

 

- il est couplé à un chevron pointe en haut

- il peut être éteint : interdiction de franchir le signal, le chevron étant là pour rappeler cette obligation)

- il peut afficher un T fixe : Autorisation de franchir le TLC et de sortir du faisceau (s'il y a un signal de groupe, cela veut dire qu'il est ouvert)

- il peut afficher un signal mi-blanc mi-vert clignotant (signal lumineux de départ) : Autorisation de franchir le TLC, de sortir du faisceau + autorisation de départ (pour les trains se dirigeant vers des voies principales). Bien entendu, si on a un signal de groupe, cela veut dire qu'il est ouvert

- il peut afficher un T clignotant (qui n'existe que si on a un signal de groupe) : Autorisation de franchir le TLC mais signal de groupe fermé (donc interdiction de sortir du faisceau en franchissant le signal de groupe)

 

Ce type de TLC est de nos jours ont l'air assez rares (je n'en connais que quelques exemplaires). On trouve plus souvent le type suivant :

 

- l'indication "éteint" est remplacée par un carré à damier blanc et rouge (comme un jalon d'arrêt)

- le chevron pointe en haut n'existe plus.

 

 

Voila!

J'espère être assez clair pour tout le monde.

Edited October 21, 2010 by Jules31

[Spud 144]

Salut,

 

Quelle rapidité dans la création, tu as une armée de petits chinois sous tes ordres :lol: .

 

Je crois que mon choix va se porter sur ce signal, et apparemment sur TLC à damier. Donc si' j'ai bien compris ce signal se pose à chaque voies du faisceau et soit on mets un signal de groupe.

 

Car je crois que le TIP ne pourra pas voir le jour sous RW, et c'est un compromis entre signal lumineux et signal mécanique...

 

Par contre quel type de signal peut ou doit on retrouvé en fin de faisceau ?

 

Un carré, un carré violet en signal mécanique, Et peut on trouver un carré en signal lumineux pouvant présenter le feu blanc ou vert selon que l'on est orienté vers voie de service ou voie principale.

 

une idée me vient à l'esprit pour différencier l'affichage du feux blanc ou vert, on pourrai réutiliser une sorte de détecteur comme celui de Jean-Yves pour ses signaux avec pour les triages, on pourrai peut être utiliser un détecteur pour dire que l'on se dirige sur voie de service ou voie principal. il y aurai donc deux modèles de détecteurs un pour voies de services et un pour voies principales.

 

après je ne sais pas si cela servira ou si ce sera réalisable...

 

Pour ton image Julien oh oui ça m'intéresse, si tu en as d'autres dans ce style cela m'intéresse fortement...

 

Bye

Edited October 21, 2010 by Spud

[GerardS 548]

Si cela intéresse quelqu'un...

 

Bonjour

Julien

Trés intéressé, J'ai pris.

Merci

Geluc

[Jules31 44]

Spud.

Le TLC se pose en effet sur chaque voie convergente de ton faisceau.

Le signal de groupe juste au pied de la dernière aiguille n'est pas obligatoire. Si ton faisceau débouche directement sur voie principale, tu n'es pas non plus obligé d'intercaler un signal entre la sortie du faisceau et les voies principales (mais en général, tu auras au moins un signal, qu'il soit de groupe ou pas).

 

Si tu mets un signal (de groupe ou non), vu qu'il sera sur une voie de service, il présentera en position fermée un carré violet (l'aspect carré rouge ne sera donc pas présente car réservé aux voies principales). Si dans ton cas tu mets un signal lumineux, tu pourras l'ouvrir au blanc ou blanc cli s'il donne accès à une autre voie de service et/ou à n'importe quel autre indication de cantonnement ou de ralentissement s'il donne sur une voie principale. Faire cohabiter donc sur une cible d'un signal de voie de service un feu blanc et un feu violet avec des indications que l'on rencontre sur voie principale est tout à fait possible. C'est même prévu dans le schéma de modélisation pour RW d'Henrion. Si le signal débouche sur une ligne équipée en BAL, tu retrouveras les feux correspondants aux signaux de cantonnement du BAL. Idem avec du PR ou du BM où tu retrouveras sur la cible respectivement les feux correspondants aux signaux de cantonnement de PR ou de BM. Tu peux aussi avoir le ralentissement ou le rappel de ralentissement si tu en as besoin pour des aiguilles sur les voies principales.

Pour finir, sur ta cible, les feux blancs et violets seront sur le haut de la cible (là où tu poserais le feu rouge supérieur d'un carré rouge sur un signal de voie principale).

 

De la même manière sur voie principale :

Imagine le schéma inverse avec une aiguille donnant accès à une voie de service. Tu pourras trouver en protection de l'aiguille un signal lumineux présentant un carré rouge pour protéger l'aiguille, les indications classiques que l'on retrouve sur voie principale si l'aiguille ne donne pas la voie de service, et un feu blanc et/ou blanc cli si ton signal est ouvert pour la voie de service (le feu blanc sera alors juste au dessus du feu rouge supérieur du carré). Bon dans ce cas particulier, le feu blanc pourra aussi être remplacé par un triplet rappel de ralentissement + avertissement + tableau G, mais là, je m'égare

 

 

Dernier détail. Si tu veux caler un signal mécanique en aval de ton signal, cela devra être un carré violet (car nous sommes sur voie de service), mais il devra présenter obligatoirement un feu blanc la nuit à l'ouverture, même s'il est ouvert pour une voie principale. Cela t'obligera à appliquer la marche à vue jusqu'au prochain signal. Si tu veux que ton signal puisse présenter directement une indication de cantonnement, tu devras passer alors obligatoirement par un signal lumineux.

Edited October 21, 2010 by Jules31

[henrion 101]

Bonjour

 

Pour illustrer le propos de Jules31, la présence d'un TLC n'exclut pas la présence d'un chevron. Exemple ci-dessous au dépôt de Pantin:

[attachmentid=2491]

 

Là le TLC n'est pas éteint mais il est en phase de clignotement (photo extraite d'un film). Mais dans ce cas, il ne peut pas présenter le carré.

 

Voici le même TLC ci-dessus allumé et donc sans la présence possible du carré:

[attachmentid=2492]

 

Voici par comparaison un TLC avec carré:

[attachmentid=2496]

 

Il me semble par ailleurs, que dans certains cas, sur une voie de service qui donne accès directement sur voie principale, il peut y avoir un signal avec feux de voies principales qui autorise directement le départ en ligne au lieu d'un carré violet (à confirmer).

 

Voici un exemple de carré violet et feu blanc monté sur un signal présentant en outre sémaphore, voie libre et avertissement (ici en Alsace car inversion de l'oeilleton).

[attachmentid=2497]

 

 

Bernard

Edited October 22, 2010 by henrion

[Jules31 44]

Il me semble par ailleurs, que dans certains cas, sur une voie de service qui donne accès directement sur voie principale, il peut y avoir un signal avec feux de voies principales qui autorise directement le départ en ligne au lieu d'un carré violet (à confirmer).

 

Je ne comprends pas trop. Quand tu parles de feux pour voie principale qui remplacent un Cv, tu sous-entends que tu remplaces le violet par un carré rouge ???? (comme sur la photo que tu montres)

 

Si tu vois un carré rouge sur une voie de service, c'est que ta voie possède le caractère de voie principale, sinon tu mets un violet.

 

Ensuite, je suis d'accord qu'un Cv qui est à l'origine d'un itinéraire d'accès à une voie principale peut comporter des indications propres aux voies principales (sémaphore, rougle cli, avertissement, jaune cli, ralentissement, rappel, etc).

 

Concernant le départ en ligne, je souhaite apporter une précision importante. L'ouverture d'un signal quel qui soit ne signifie pas qu'il y a autorisation de départ. C'est deux choses bien différentes. Par contre, l'ouverture d'un signal peut constituer l'autorisation de départ si le signal dispose d'une plaque mi-blanche mi-verte. On peut aussi quelques fois avoir une pancarte "départ à l'ouverture" (ou un truc du genre), mais c'est rare. Au passage, la règlementation concernant l'autorisation de départ est en cours de réforme. La définition de cette autorisation va changer et va apparaître la notion d'autorisation d'accès au réseau ferré national.

Edited October 22, 2010 by Jules31

[Jules31 44]

Au fait, merci Henrion pour la photo du TLC à Pantin. Bel exemple !

Alors sur cette photo on voit le chevron qui est un peu avant le TLC. Le chevron semble posé juste avant une traversée piétonnière et cela permet d'éviter qu'un train garé ou arrêté par le TLC ne l'engage (le chevron indiquant où s'applique l'arrêt imposé par le TLC).

[Spud 144]

Salut,

 

Je crois bien que mon choix va se porter sur le TLC,

 

Voici quelques images, l'électrification de la partie triage est finie, vue sur les sorties de faisceaux côté Aulnoye, avec une nouvelle pancarte faite par Fildefer...

 

Et ce qu'il me reste à poser comme caténaire en gare d'Aulnoye, ne restera plus que la sortie de gare à faire

 

 

 

 

 

 

 

 

Peut être pourra t-on m'éclairer sur l'utilité ou pas d'un signal de sortie de faisceau...

 

Bye

[GerardS 548]

Bonjour

Spud

Je trouve que tu poses beaucoup d'aiguillages manuels, Dans tous les scénarios ces aiguilles devront être manoeuvrées par le joueur,même prisent en talon, Donc tu dois les protéger par un signal.

La je ne parle pas , réglement SNCF, mais RailWorks

Cordialement

Geluc

Edited October 22, 2010 by Geluc